프로이트의 의자 - 두번째이야기

투빈사랑
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2013-09-11

두번째 이야기 --- 무의식의 상처이해하기

미션1) 우울증 치료를 위해 아론 백이 주장한 "인지행동치료" 와 정신분석치료의 차이에 대해 설명해주세요

미션2) 고독과 외로움은 어떻게 다르다고 하셨나요?

미션3) 시기심은 남녀간에 다르게 나타난다고 하네요 각각의 특징과 시기심의 장단점에 대해

설명해보세요~

미션4) 본론입니다 ^ ^( 위 세문제는 워밍업~)

저자는 마음의 상처를 이해하려면 마음에 상처를 주는 말썽꾸러기 녀석들을

알아야 한다고 하시네요

책에 언급된 많은 말썽꾸러기들

불안, 공포, 우울, 분노, 좌절, 망설임, 열등감, 시기심, 질투

정말 많은 감정들이 우리에게 존재하네요.

책을 읽어가시면서 떠오른 각 말썽꾸러기들에 대한 개인적 경험과 그런 감정을

해결해간 각자의 방법에 대해 이야기 해주셨으면 합니다.

(몇가지만 선택하셔서 하셔도 됩니당~~~)

미션5 ) 여러 인용문들이 나오는데요 마음에 남는 인용문이 있으시면 이유와 함께 적어주세요~

책을 읽는 동안 나는 내마음을 얼마나 제대로 들여다 보고 있는지에 대해 의문을 가지게 되더라구요

늘 맘속을 더 많이 들여다 보려고 노력해온줄 알았는데 실상은 두려움에 감추려고 한부분이

더 많았다는 생각이 들었어요.

프로이트의자에 누우면 내 무의식에선 어떤 부분이 나타날지 무척 궁금해졌습니다.^ ^

책 즐겁게 읽으시구요~

미션도 즐겁게 해주셨음 하고 바래봅니당~~~

앤님께 다음 바톤을 넘깁니다~~

yuni94
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2013-09-18 22:40

책은 금방 읽었지만 미션을 할려니 생각보다 오래 걸렸어요~

4번째 미션이 저한테는 좀 어려웠어요~~ 제일 본론이 되는 미션인데~~

보통은 좋은 일만 즐거운 일만 생각하고 살아서 요런 말썽꾸러기들이 생각은 잘 안나네요

분명 다 느끼고 사는 감정일텐데~~ 마음 속 깊은 곳에 숨겨뒀나봐요~

미션1) 아론 벡의 인지행동치료- 인지 기능의 문제를 의식적으로 고쳐 행동과 증상을 변화 시키는 것

흑과 백의 사고방식을 고치는 것

정신분석치료-치료과정에서 인지와 함께 감정을 깊이있게 활용

부정적인 생각을 가진 사람의 어린 시절까지 파고 들어가 갈등의 뿌리를 중심으로

다루는 것

미션2) 고독-혼자 있는 즐거움

외로움-혼자 있는 고통

미션3) 시기심- 남이 잘되는 것을 샘하고 미워하는 마음

남자의 시기심-거칠고 어수룩하고 자신을 과대평가하고 환상의 영향을 많이 받습니다

여자의 시기심-세밀하며 일상적인 것이 많습니다.

미션4) 불안- 건강 염려증 같은 것이 조금 있는데~~ 이 병원 저 병원 옮겨 다니지는 않지만 조금

걱정스러우면 병원에 가서 진찰을 받고 괜찮다는 소리를 들어야 안심이 좀 됩니다.~~

공포- 우리 나라에는 별루 없는데 더운 나라에 가면 천장에 커다란 팬 있잖아요~~

그 팬이 떨어질 까봐 무서워서 잘 못 잤던 기억이 있어요~~

팬이 머리 위에 있으면 반대로 누워서 잤어요~~

우울

분노- 분노하며 원한을 품는 것은 내가 독을 마시고 남이 죽기를 기다리는 것과 같다

(미국작가 말라키 맥코트) 너무나 잘 표현한 것 같아 웃으며 읽었네요~

좌절

망설임. 열등감

시기심, 질투

미션5) 분노에서의 소제목 '왜 분노하느냐'보다 '어떻게 분노하고 있는가'에 주목하자

-일단 화를 가라앉히는 것이 좋습니다. 우선 깊게 숨을 쉽니다.

-화를 낼 가치와 필요가 있는지 생각해봅니다.

이 두 단계를 거치면 화가 가라 앉을 것 같아요~~ 어떤 때 보면 정말 별거 아닌 일로 화를 내고 있는 자신의 모습을 볼 수 있으니깐요~~ 전 화를 내면서 ....더 화가 나서 절 잡아 먹는 것 같아요..

나중에는 하지 말아야 할 말까지 하는 경우가 있어서 화를 내지 않으려고 하는데 쉽지 않네요

일단 저 두 단계 방법을 사용해봐야겠어요..

즐거운 추석 보내세요~~

책사랑
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2013-09-22 16:32

'분노,,내가 독을 마시고 남이 죽기를 바라는것과 같은것.'
이번엔 분노에 대해서 많은 생각을 하게 되더라구요.
평온할때야 조절도 잘되지만 화가 나면~~으~~악~~
어떤때 나에게 저런 모습이 있었나 생소할때도 있구요.
큰호흡해서 화가라앉히고
화를 낼 가치가 있는지 생각해보기를 꾸준히 실천해보아야겠어요~
yuni94님 미션수행글 보면서 분노조절 잘 배우고 갑니당~~~~

투빈사랑
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2013-09-26 16:35

잘 하신걸요~
미션을 낸 당사자인 저도 댓글 달려니 생각이 가물가물해져서 댓글다는것도 미루게되네요.^ ^;;;
먼저 좋은일 즐거운일을 생각하고 사신다는 말씀이 너무 부러웟더랬어요~
제가 늘 그리는 긍정마인드 소유자신것 같아요~~
분노를 다스리는 방법도 멋지구요 전 화부터 내고 나중에 후회하죠 별로 화낼일도 아니었는데...라고 ㅠㅠ
미션 잘 읽었어요~~ 추석잘보내셨죠~~~~~~

축복또복맘
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2013-09-18 02:05

1. 아론 벡의 인지행동치료 : 인지기능의 문제를 의식적으로 고쳐 행동과 증상을 변화시키는 것

프로이드의 정신분석치료 : 부정적인 생각을 가진 사람의 어린 시절까지 파고 들어가 갈등의 뿌리를 중심으로 다루며 치료과정에서 인지는 물론이고 감정을 깊이있게 활용.

2. 고독 : 혼자 있어 외로움.. 나아가 "혼자 있는 즐거움"

외로움 : 혼자 있는 고통

3. 남자의 시기심 : 거칠고 어수룩하며 자신을 과대평가하고 환상의 영향을 많이 받는다.

여자의 시기심 : 세밀하며 일상적인 것이 많다.

시기심의 (장점) : 남의 좋은 점을 본뜨려고 한다.(촉매역할)

세상을 다른 눈으로 다시 보고 새로운 출발의 방향을 잘 세우도록 도와준다.

평등의식과 민주적인 질서를 만드는데 도움을 준다.

시기심의 (단점) : 세상을 제대로 읽는 균형감을 상실, 시간(인생)을 낭비하게 만든다.

악의(남을 끌어내려 자신과 같은 정도로 만들어는 부정적인 에너지)가 있어서

결국 시샘한 사람에게 부메랑처럼 돌아와 성격을 거칠게 만들고 관계를 멀게 만든다.

4. 불안-불안, 걱정이 좀 있는 편이예요. 그래서 '계획세우기'를 좋아하죠ㅎㅎ 미래에 일어날 어떤 일들이 나의 모습(내적외적평가?)을 기대이하로 만들어 버릴까봐, 크게 실망하고 후회할 일을 만들까봐.. 그러지 않기 위해 계획을 세우고 지키려고 애쓴답니다. 물론 다~ 지킨 적은 없지만요^^;

이 책을 보니, "진심으로 걱정하는 일이 있으면 차라리 행동을 하십시오"란 말과 "...차라리 매일 30분 정도 걱정하는 시간을 만들고 적극적으로 걱정을 하십시오"란 말을 제가 조금은 실천하고 있는 것 같네요ㅎ

공포-출산의 공포를 경험했던 생각이 나네요~ 첫째아이를 30시간(2박)만에 자연분만을 했는데, 마지막 힘주기만 4시간을 넘게 했었어요... 너무 지쳐서 이러다 죽을 수도 있겠구나... 사실 힘주기 할 때는 '공포'란 단어를 떠올릴 기력도 없었던 것 같아요.. 병원에 누워서 진통하는 동안이 훨씬 더 공포스러웠던 것 같아요.

그래서 둘째 낳으러 갈 때 너무너무 무섭더라고요...다행히.. 4시간 정도?^-^ 공포감에서 해방되면서 성취감이 밀려오는데 너무 기뻐서 웃음이 났던 기억이 있네요~ㅎㅎㅎ

우울-'우울은 흔해 빠진 증상입니다'란 문장이 큰 위로가 됩니다. 여태까지는 우울의 늪에 '깊이 빠진' 적은 없었던 것 같은데.. 아마도 한두번쯤은 겪게 되리라 생각하고 있답니다.

-그리고 '고독(혼자 있는 즐거움)'에 대해서 요즘 경험하고 있어서 행복합니다. 둘째 어린이집 보내고 나만을 위해 쓸 수 있는 시간이 4~5시간은 생겼거든요^^

분노&좌절-저는 분노와 거리가 아주 먼~ 사람이라고 생각했었는데.. 아이들이, 특히 첫째아이가 저의 밑바닥을 보게 하더라구요. ㅠㅠ 미운 일곱살.. 여자아이입니다. 최근 아이의 예의바르지 못한 말투와 표정으로 화(자기애의 상처)를 숱하게 경험하게 하더니.. 분노(자기애의 상처가 흘린 피)를 보게 하더라고요. 분노한 제 모습에 한동안 좌절감이 밀려왔답니다. 정말 겸손해지더라구요...

역시 답은.."길게 봐야 한다"는 것!ㅎㅎ 아이와는 금새 훈훈한 마무리 했습니다.

열등감- 대학에 다~ 떨어져서 재수를 할 수 밖에 없는 상황이 되었을 때.. 한 몇 주동안은 자신감을 조금도 찾을 수가 없었지요. 일 년 동안 마음 독하게 먹고 아무도 만나지 않고, 학원과 집을 이동하는 거리에도 주로 바닥을 보고 걸었던 기억이 나요. 감사하게도 일년 후, 열등감이 치료되었어요.

시기심, 질투- 현재 저는 부러움과 중간정도의 시기심을 갖고 살고 있는 것 같아요^^ 다행이죠?ㅎㅎ 객관적인 내 모습을 보고 적당히 포기할 건 포기하고, 배울 수 있는 것들은 노력해서 따라가려고 한답니다.^^;

5. "고독은... 자신의 내면을 들여다보는 여유, 능력, 재미를 말합니다" 라는 말에 기분좋은 동기부여를 받았습니다.

"분노라는 무의식을 다스리는 방법"이란 챕터를 한 달전에 읽었으면 나랑 상관없다고 생각되어 그냥 읽었을텐데.. 겸손한 마음으로 읽었답니다.

*추석명절 편안하게 시작하려고 애들 재워놓고 나왔는데...

시간이 많이 흐르긴 했지만 역시..좋네요^-^

미션 내는 것도 참.. 쉽지 않을 것 같아요.. 정말 감사드립니다!

행복한 추석, 평안한 연휴 되시길 바래요*^^*

책사랑
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2013-09-18 17:43

분노,,저는 큰아이 유치원차 태우러갈때 작은아이가 아파트 슈퍼마켓에서 매번 뭘 사달라고하는통에 어느날은 화가 폭발했어요..
아이에게 뭐라하고있는데 앞쪽에 친구엄마가 자기아이랑 다정스레 오는거에요.
그 엄마가 보지않았는데도 이젠 화가 분노가 되더라구요.
저렇게 다정하게 지내도 모자라는 시간에 나는 우리아이와 실갱이하고 있다는 사실이 넘 싫어서요,,

후일 법륜스님의 강좌를 들으면서 잘난모습이어서 사랑하는거 아니고 잘났든 못났든 좋은 상황이든 나쁜상황이든 내 남편이고 내자식리라고 하시더라구요.늘 지킬수 없어도 최소한 잘났을때만 품는 오류는 범하지않을것같아요.

미션담당을 하면 책을 정독할수 있고 내것으로 만들수 있는 장점이 있어서 좋아요~~
책 한권씩 돌아가면서 하면 그책 담당자는 한권을 완벽?소화하는 큰 소득이 오구요.
우리 북클럽은 보시다시피 인원이 많지않아 다음책은 축복또복맘님도 미션담당해보실수 있으실거예요
기대 만땅하시어요~~~

축복또복맘님의 미션 수행글 잘 보았어요~~~~

yuni94
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2013-09-18 22:48

축복또복맘님~~ 미션글 잘 봤어요~
전 추석동안 조금 더 정독을 해봐야할 것 같아요~
스스로 돌아보는 시간을 갖을려구요~~
즐거운 추석 보내세요~~*^^*

투빈사랑
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2013-09-26 16:43

아이들 학교보내고 난 후에 즐기는 고독감...꿀맛이죠~~~~
그래도 가끔 그 즐김속에서 외로움도 느껴지긴하더라구요^ ^
시간이 지나면 이런 말썽꾸러기 감정들이 왜 그랫나싶을정도로 아무것도 아니게 치유가 되는데
가끔 그 순간순간 우린 왜 이런 감정에 치우칠까....하는 생각을 했었더랫는데
공지영씨의 네가 무엇을 하던 너를 응원한다...란 책에 그것도 경험치이고 그 경험이 있어서
힘든일을 더 잘 헤쳐나간다고 적혀있더라구요.
축복또복맘님의 글에서 많은 경험치를 느끼게 되는것 같아요~ 그만큼 내공이 크실거라는것두요^ ^

책사랑
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2013-09-11 15:26

미션이 참 좋아요~~~

책의 내용 하나나도 빠뜨리지않고 꼼꼼 짚고 넘어가게 해주시는 미션이네요.

추석명절 편히 보내려고 미션 수행 1빠합니당!!!!!!

1.우울증 치료를 위해 이론백이 주장한 인지행동치료는 인지기능의 문제를 의식적으로 고쳐 행동과 증상을 변화시키겠다는 것이고 정신분석치료는 부정적인 생각을 가진 사람의 어린시절까지 파고 들어가 갈등의 뿌리를 중심으로 다루는데 치료과정에서 인지는 물론이고 감정을 깊이있게 활용한다.

2.고독은 혼자있는 즐거움이고 외로움은 혼자있는 고통이라고 하시네요.

3.남자의 시기심은 거칠고 어수룩하며 자신을 과대평가하고 환상의 영향을 많이 받는반면

여자의 시기심은 세밀하며 일상적인것이 많다.

4.불안:해야할일을 하지않고 있을때의 불안함을 없애기위해 상황 되는대로 닥치는대로 미루지않고 후딱하려고 노력하지요.

공포:죽음과 고통이 저는 젤 공포스러워요.고통은 진통제가 발달되어 걱정안해도 되나몰라요.저는 아픈거 못참고 진짜 싫어하거든요..

죽음은 누구나 맞이해야하는 거라고 받아들이면 될랑가요.

암튼 두종류는 공포스러워요.

우울:대화를 많이하고, 많은이들에게 오픈 마인드하고,나의 있는모습그대로 보여주고,운동마니하고,타인을 이해하고 그래요.

저는 생리전증후군처럼 생리전후 1-2정도 다운되기도 하곤해서 우울증 걱정을 많이했드랬어요.진단 받아본적은없지만 우울증까지는 아니지싶어요.

생물학적인 호르몬의 작용인지 귀챦아지고 쉬고싶고그러기는해요.

그럴때는 이책에서 언급한것처럼 그곳으로 침잠하기도해요.많이 자고 많이 쉬고 덜 일하고.

분노:요즘은 열정적마음이 식어서인가 분노잘안하는데 아이들이 일탈행위할때는 분노해요.

작은 아이가 초6때 단축수업하는 시기에 몰컴을 했다가 걸렷는데 엄청 분노되더라구요.

마침 라디오에서 아이가 거짓말을 했을때 어떻게 대처하는지가 나오더라구요.

심호흡,아이의 이야기 자세히 듣기,벌칙 상기시켜주기,어떻게 할지 향후방향결정하기 까지.분노조절을 그렇게 실천,성공해본적이 있네요.

좌절:요즘은 경쟁을 좋아하지않아서 좌절할일이 별로 없네요.대입떨어지고 엄청좌절햇던 기억은 아직도 뼈저리게 남아있어요.제가 3박4일을 이불뒤집어쓰고 울었거든요.자존심 상하고 저에 대해 엄청실망해서.

그이후로 실패가 두려워서인지 경쟁안하는 일만 하고산듯해요.

가끔은 치열한 경쟁도 해보고싶은 맘이 불쑥거리지만 꾸욱!!

망설임:저는 합리적으로 딱 맞아떨어질때까지 판단을 보류하는 경향이 있어요.

망설임이 잇는거죠.무대포,무작정처럼 망설임없이도 살아보고 싶은데 잘안되요.

판단유무와 상관없이 꼭해야하는일에 망설임이 있을때는 함께할수잇는 동료를 만들어서 실천한답니다.

시기심,질투:보고배운다는 방식으로 시기하고 질투하기보다는 나와 다른면을 배우도록해요.

5.인용문은 아니지만 새로이 알게된 사실중 저에게 강하게 남은 글귀는

p92'습관적으로 걱정을 많이하는 사람은 걱정을 하는동안 오히려 덜 불안하기때문이다'에요.

새로이 알게된 사실들에 별표를 하면서 읽엇는데 이책을 읽으면서 참 많이 알게 되었어요.

뒤돌아서면 까먹을 지언정요..책에 낚서안하는데 자꾸 가먹어서 최근에는 책에 다이렉트로 줄긋고 꺽쇠하고 별표하고그래요.딸아이는 질색하지만 그녀가 읽어보겠다고하면 다시구입해주면 되겄지요.

모독당 여러분과 함께 좋은책 읽고있어서 행복해요.

투빈님 미션으로 정독했으니 더더욱 좋고요.

우리 오래도록 함게 고고씽해요~~~~~~

추석도 잼나게 잘보내시구요~~~~~~~~~~~~~

빨강머리앤
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2013-09-12 11:09

해야 하는 일에 망설임이 있으면 동료를 만들어서 실천... ㅋㅋㅋ 11기 북클럽이요?
사실 그 부분은 저도 비슷하답니다.
그렇게라도 안 하면 저는 은둔자가 될 사람이에요.. ㅎㅎ

yuni94
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2013-09-18 22:52

책사랑님~~ 추석 잘 보내고 계신 가요?~
이번 미션 어려웠어요~~ 얼렁~~ 미션 올리고~~ 추석연휴에 좀더 정독해봐야겠어요~
2번째 미션인데~~ 벌써 지각이네요~~

투빈사랑
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2013-09-26 16:46

전 요즘 책읽고 돌아서면 잊어버려요 ㅠㅠ
예전엔 메모도 잘 안햇는데 이번책부턴 노트랑 펜 옆에놓고 읽었어요.
누가 그러더라구요 엄마가 읽으면서 끄적여놓은 책 그냥 딸아이에게 주라고
그럼 딸아이가 엄마랑 함께 책 읽는 느낌을 가진다구요...
엠디도 아마 책사랑님의 표시를 보면서 또다른 표시를 하지않을까요??
생각만해도 재미날것 같아요 서로 어떤 다른느낌? 같은 느낌을 가졌을지^ ^
추석 잘 보내셨죠~~~~~~~~(뒤늦은 인사드려요^ ^)

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