세번째 미션나가요~ (3장,4장)

끌라라
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2012-09-18

요즘 컴퓨터가 버벅대는 통에 못들어왔어요~

지난 미션에 댓글은 못달고, 얼른 미션만 내고 갈께요~

언제 다운될지 모르는 요~~ 컴퓨터-.-;;; 시한폭탄 같아요~

1. 3장에서는 자본주의 시스템을 만든 장본인들의 이야기가 나오는군요~

내놓으라는 경제학자들은 지독한 인문학 독서가였다니 좀 아이러니 하기도 하죠!

그리고 지금의 신자유주의를 만들어 낸 사람들이 시카고학파라니 씁쓸하기도 해요~

시카고플랜은 제대로 된 프로그램이 아닌가 하는 생각도 해보게 되네요~

한국의 경제가 변하려면 어떻게 해야 한다고 저자는 주장하나요?

이에 여러분들의 생각은 어떠신가요?

2. 저자는 전세계 0.1% 부자들의 성공 비결을 인문고전독서라고 말하고 있네요

주로 이 사람들은 남다른 안목으로 돈을 투자하여 돈을 정말 많이 번 부자들 이군요~

인생에서 정말 성공한다는 건 뭘까요?

각 분야에서 성공했다고 하는 사람들을 많이 보게 되는데

여러분의 성공의 기준은 무엇인지 이야기 나누어주세요~

3. 인문고전 독서를 치열하게 하면 정말 두뇌가 바뀌고,

내 삶에 변화가 올까 라는 생각이 드는군요~.

특히 저자가 사물의 본질을 볼수있는 안목을 기르는 방법으로

소크라테스식 대화법을 이야기 하네요~

서양철학의 뿌리라고 불리는 소크라테스식 대화법의 핵심은 무엇일까요?

4. 손자병법은 그 분야에 종사하는 특별한 사람이나 읽는 것이라고 생각했는데

역시나 아니었군요 ~ 저자는 전략경영의 진수를 손자병법에서 배울수 있다고 말하네요~

전 삼국지 근처에도 안 가봤는데 꼭 읽어봐야 겠어요~

저자가 제안한 코스로 읽을려면 몇 년에 걸쳐 읽어야 할듯해요 ㅋㅋㅋ

혹시 손자병법을 읽어보신분 계신지요~~ 아니면 비슷한 병법서라도요~~

책에서 얻은 지혜를 나눠주세요~~~

5. 같은 동양의 사람인데도 우린 공자를 참 몰랐다는 생각이 들어요~

공자니 맹자니 하는 것들은 저만치 구식이라고 미뤄두고서 들춰볼 생각을 하지 않았으니

평생의 삶의 지혜가 녹아 있는 책으로 구절 하나하나를 읽어보려고 해요~

저자는 자신의 독서법과 더불어 자신에게 맞는 독서법으로 인문고전 독서를 즐길것을

권하고 있지요?

여러분 각자에게 맞는 독서법은 무엇인지요?

함께 나누고 좋은 독서법은 같이 해보아요~

6. 마지막 질문이예요~

지금 당신은 어떤 책을 읽고 계신가요?

2장까지는 술술 넘어갔는데 요번장에서는 소크라테스며 여러 철학자에 대한 언급이

나오니 진지 모드로 읽었어요~~

천재적인 두뇌까지는 아니더라도 인문고전 독서를 통해 내 삶이 좀더 풍요로워 질 수

있다면 열심히 하리라는 다짐과 함께요~~

책사랑
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2012-10-05 15:48

한국의 경제학이 변하려면 무엇보다 경제학자들이 인문고전독서를 하여 집단적으로 두뇌의 수준을 한차원높인뒤에 경제학을 바라보아야한다고 말합니다.

그리하면 서구 경제학의 진정한 본질과 근원적인 한계가 보이게 되는데 그 지점이 서구 경제학을 뛰어넘을 수 있는 잠재력이 생성되는 곳이라고 말합니다.

저는 이부분을 읽으며 많이 놀랐답니다.

맞고 안맞고의 차원이 아니라 인문고전의 영향력에 대해서요.

저는 “어린이 도서연구회”의 권장도서를 많이 신뢰하고 있고 책을 고르는 기준으로 삼는데

어도연에서는 인문고전을 어떻게 바라볼까 자못궁금했어요.

자본주의의 황금주의를 지향하는 시각으로 이용되어지는 점들 때문에 권장하지않을까?

누군가를 지배할수 있는 힘을 기르는 차원으로 이용하는것에 맞지않는걸까?

저자의 인문고전을 읽어야하는 근간은 통찰력을 길러 어찌어찌써먹는건데

이용하는용도는 돈을 벌거나 지배권력이 되거나 성공을 기준으로 두는데

제가 한발짝씩 자꾸 물러서서 이책을 바라보는 이유이기도해요.

이책은 감동을 주거나 함께사는것에 행복을 느끼는것보다 경쟁에서 살아남고 패배하지말고 성공해야하는기준으로 삼고 있쟎아요.

인문고전을 읽어 통찰력을 키우는것까지는 100%공감인데 그이후는 써먹기 나름이겠단 생각이 들어요.

그럼에도 이책을 마구마구 고전을 읽어야함에 저를 이끌고 고전책을 손에 잡게 하네요.

스승을 모시고 제대로 된 고전읽기는 못하지만 관심만은 엄청 커요~~~~

끌라라님께서 이 책 함께 읽자고 안하셨으면 제 인생에서 고전읽기는 그냥 넘어갔을 거에요.

저의 즐겨착기 폴더이름이 "성공"인데 ㅋㅋ

아침에 kbs1라디오 "김방희의 성공예감"을 챙겨듣는데

일하는데 의욕이 생기게 하고, 경제에 관심을 갖게하고, 세상을 두루두루 이런저런 시각으로 볼수있게해주어 좋더라구요.성공예감따라할래다가 걍 '성공'만 베겼어요.

저는 걸림이 없는 인생이 성공한 인생이라고 생각해요.

돈으로부터도,인간관계에서도,정신척 차원에서도,예술의 경지에서도 모두모두 자유로운 사람을 성공한 사람이라고 생각해요.

더 소박하게는 스스로를 행복한 삶이라고 생각한다면 그것이 성공한 인생이라고 봐요.

성공은 부자들 1%도 아니고 하늘아래 있는 사람들 모두의 몫이라고 생각해요.

소크라테스식 대화법은 질문으로 상대방의 무지를 깨우쳐준뒤 역시 질문법을 사용해서 상대방을 진정한 앎의 세계로 이끄는 것이에요.

아이들에게 뭔가 가르치고자할 때 유용할듯해요~

제대로 끝까지 읽지는 않은것 같아요.꼭읽어야한다고해서,삼국지 10번읽은 사람하고는 대화도 하지말래서 그토록 중요한 책인가하고 대충만 보았지 마음꼼꼼이 챙기며 보지는 않았어요.

개인적으로 병법서는 별로 흥미없어서요..

저의 독서법은 누군가와 함께읽는 방식이에요.우리 북클럽~~~

예전에 혼자만의 리스트를 정하고 읽기도 하고

3-4권을 동시다발로 읽기도하고 그랬는데 요즘은 북클럽책만 꼼꼼이 읽어요.

아이들이 질문하거나 흥미로워하는 분야의 책도 챙겨서 읽구요.

저는 책읽고 이야기 나누기를 참 좋아하거든요~~~

남표니가 사서 읽고 있는 성철스님의 “자기를 바로보아야 한다”,“이 뭐꼬”를 읽고 있어요.

이번책 “리eld으로 리드하라”읽으면서 알게 된 인문고전읽기로는 “노자”읽어요.

저녁에 한 장씩 필사하려고 어제부터 시작했어요~~

~~중 2 딸아이에게 ‘책의 향기’를 느껴본적이 있냐고 물어봤더니 있다고해요.

이번책 공부하면서 인문고전책을 들춰보니 그 향기를 느낄듯해요.

예전엔 감동과 사랑이 향기의 전부라고 생각했는데 고전에서는 왠지 치열함이 향기로 느껴져요.

최재천 교수님께서 치열하게 독서해야한다고 말씀하셔서 ‘치열한 독서’를 늘 되뇌이고 살았는데 이젠 치열한 독서를 해야할 것 같아요~~~

빨강머리앤
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2012-10-08 13:45

인문고전이 자본주의의 황금주의를 지향하는 것이라기 보다는 그만한 역량을 갖추고 나면 세계를 휘두를 정도의 경지에 이른다는 이야기를 하고 싶었던 거겠지요. 그래서 도덕성과 인성도 같이 발달하면 더없이 좋은 리더가 되는 것이 아닌가 해요. 많이 벌고 많이 베풀고.. 위에 올라서서 중간단계의 악한 자를 가려낼 능력을 가지면 참 좋겠거든요.
지혜로우나 다 가지지 아니하고 현명하나 남을 낮게 보지 아니하는 그런 진짜 성공을 목표로 삼아야겠지요..

끌라라
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2012-10-09 22:46

우리나라도 그렇지만 미국도 빈부격차가 너무나 크고, 모든게 결과중심, 숫자중심,
돈중심인 자본주의를 몇 십년동안 이끌어온 신자유주의를 만든 장본인이 시카고학파 라는데
경악을 금할수 없었답니다~~시카고 플랜에 의해 키워진 인재???들이 사람은 뒷전이고, 돈이 일등인 그런걸 만들어내다니~~ 정말 아이러니 했어요~마음도 아팠구요~
뒷부분에 보면 서양철학의 한계에 대해 저자가 간단하게 이야기 하는데 너무 공감이 되었어요~
동양의 철학이 정말 심오하고, 인간적이구나 하는 생각이 들어서 공자님, 맹자님이 다시보였답니다.

책사랑님~~ 저도 낼부터 공자 필사들어가요 ^^
같이 열심히 해요~

책사랑
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2012-10-10 13:27

앤님,인문고전이 자본주의의 황금주의를 지향하는것이 아니고 이용되어지는 점요.
제가 표현을 알기쉽게 못해요.말로 할때도 그렇고 의사전달이 잘 안되는경우가 많아요 ㅠㅠ

'다 가지지않는것,남을 낫게보지않는것'은 제가 늘 유념하고 사는 것들이에요~~
'많이벌고 많이 베풀고 '를 실천하고 싶구요.

끌라라님,노자 필사하는데 제가 갖고있는 책 글자가 넘 작아서 다른책을 찾아야하나 고민하면서 필사 스톱되었어요.공자 필사하신다니 저도 의욕이 팍팍생기네요.보고 쓰기 쉽게 큼직한 글자로 나온 거 찾으면 저도 고고씽요~~~~

투빈사랑
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2012-10-05 02:40

미션1) 자본주의 사회에서 살아남으려면 인문고전을 읽고 응용(이용?) 할 줄 알아야 한다고 하네요

저자의 글처럼 반감을 사는 표현이긴하지만 거기에 상도까지 더해진다면 더할나위없이

좋지않을까....싶지만 현실은 나 살고 너 죽자란 느낌이 드는건 제 생각인지..ㅎㅎ

미션2) 요즘 저의 고민이네요 인생에서 정말 성공이란 무엇일까?

죽을때 미련없이 고이 가면...전 성공이 아닐까...싶은데 아쉬운것도 없고 안타까울것도 없이

남은 사람들에 대한 슬픔도 없이 말이죠 전 그런 성공을 꿈꾸는데 말입니다...

미션3) 우리가 학창시절에 배웠던 대화법식 토론....을 소크라테스식 방법이라고 알고있는데요

전 이방법이 정말 좋은것 같아요

질문에 왜 그런질문을 햇는지에 대한 질문을 하면서 스스로 생각하고 답을 찾아갈수 있는 방법

요즘은 답이 정해진 질문이 많지않나 싶구요 빠른 대답을 원하는 경우가 많지않나 싶어 아쉬워요

단 어린 아이라면 질문을 되짚어줄수 있는 조언자가 옆에 있다면 좋겟단 생각이 드네요

미션4) 손자병법은 못읽어봤네요

삼국지는 여러번 읽었는데 요즘 새로나온 본 삼국지를 다시 읽어볼 생각이랍니다

어릴적엔 재미로 읽었는데 아들아이가 읽으면서 질문을 할때 답을 하다보면 단순 지식전달보다

깊이를 느끼게 되는데요 삼국지에서도 병법을 배울수 있는것 같아요 여러 인간상과 더불어서요..

미션5) 초5인 아들이 요즘 조선시대 후기를 배우나봐요

유교가 너무 싫다고 하더라구요 저 역시 학창시절 유교를 배울때 너무 답답한 유교가

싫었더랫고 조선이 망한 이유가 유교가 아닌가...했더랫는데요

실상 공자의 유교 원리는 조선시대 지도층이 자신들에게 유리하게 바꾼 것과 좀 다르더라구요

유교원리 자체만 놓고 본다면 노장사상보다 훨씬 이상주의적 사상이 아닐까 싶어요

어느 그릇에 담느냐의 차이가 아닐까 하는 생각이 들었답니다..

전 모독당 같은 토론식 독서법이 너무 좋아요 흔히 말하는 편견과 독단에서 벗어날수 있다는

이유하나만으로도요 ... 어린시절 이런 경험을 못한게 정말 아쉽더라구요

미션6) 저자의 말처럼 인문고전이 정말 사람을 변화시키나 싶어 의구심을 가지고 발해고를 빌렸네요

아직 제대로 읽지도 못햇지만 아직 초반은 큰 재미를 느끼질 못하겟어요

역사서중 왕들의 역사서인 본기라는 부분이 그시대의 흐름말고 어떤 의미를 가지는지...

더 읽어봐야 겟죠? ㅎㅎ

이런저런 일 치루느라 읽은지 한참 되는 내용이라 가물가물.....생각나는데로 적었는데..

내일 읽어보고 수정해야할것 같아요 ....글도 여러번 읽고 수정해서 올려야하는데 ㅠㅠ

추석연휴는 잘들 보내셧죠~~~~~모두 보름달처럼 가내 행복이 가득하시길 바래요~~

빨강머리앤
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2012-10-05 09:09

투빈사랑님께서 강력추천하시니 조만간 삼국지에 손을 대봐야겠습니다... 집에 책이 없는 것도 아니고 말이죠..
저도 이런 토론식 대화 참 좋아해요. 딱히 정답은 없어도 말하면서 스스로 찾아갈 수 있는..
그런 의미에서 많은 분들이 함께 하면 참 좋을텐데 이 좋은 북클럽을 잘 모르시니 안타깝네요..
아이들과 대화 할때도 소크라테스식 대화를 해야하는데 말씀하신 대로 빠른 대답을 종용하지 않았나 반성도 하게 되구요. 특히 우리 둘째 아이 같은 경우에는 그런 대화가 아주 도움이 될텐데 말이에요..
투빈사랑님.. 이담에 미련없이 고이 가실 수 있는 성공적인 삶을 이루실 수 있을 거에요~~!!

책사랑
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2012-10-05 16:01

아이들 교과과정 챙기다보면 엄마입장에서 새로 알게되는것 생기고 좋더라구요.
초6아들아이 5학년때 사회공부 도와주다가 아이가 흥미있어해서 "징비록"사두었는데 아직 못읽었어요.
그래도 이번 모독당책 읽으면서 그책을 꽂아둔것만으로도 흐믓하더라구요.
고전은 그런게 아닐까 혼자 상상하면서요~~

미션 1번 '나살고 너 죽자',,,진짜루 함께 살고픈데 나를 죽이지고들이미는 인간들을 보면 이젠 악다구니가 생겨난듯해요.
우리나라 경제가 서구경제에 이용당하는 이유를 이책에서 읽으면서는 더더욱.
아무런 힘도 없는게 한스러워서 인문고전읽기가 아니라 더한것도 하리라 생각해 봤다지요 ㅎㅎ

끌라라
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2012-10-09 22:57

저도 우연히 빌린 책이 초한지였는데~~
거대한 중국대륙은 요지경속이구나 싶기도 하고 여러 인간들이 서로 자신을 과시하고 살아남으려고 하는게 시대는 다르지만 경쟁이 치열하고 변화가 빠른 요즘 같다는 생각도 들었어요~
맘에 안들면 순식간에 죽이고 자기 입지를 마련하려고 거짓을 꾸미기도 하구요~
처음에는 중국사람들은 참 별나다하고서 웃었는데 읽다보니 그게 아니더라구요~
삼국지나 손자병법도 그런 매력이 있어서 고전중의 고전인가 싶어요~

투빈사랑
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2012-09-27 23:09

오늘 도배장판했어요 낼까지 정리하면 우째 시간이 좀 날듯해요

빠른시간내에 미션올리도록 할께요^ ^

책사랑
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2012-10-05 16:03

엣날엔 명절준비로 도배하고그랬는뎅,,
요즘은 어르신들도 대충~~투빈님은 완벽명절준비~~~

끌라라
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2012-10-09 22:58

추석앞두고 큰일 하셨네요~~ 이쁘게 나왔어요???
저희 아파트 언니는 추석에 손님들 많이 온다고 머리 펌하시던데 ㅎㅎㅎ~

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